My toughts on Hamburg Mannheimer
For the english, I’m sorry this text is in Dutch. You can use Google translate if you’re interested.
Verduidelijking: De gegevens in deze post zijn niet allemaal afkomstig van betrouwbare bronnen.
Ga niet af op deze gegevens maar ga deze na bij iemand die meer thuis is in deze materie dan ikzelf.
Een medewerker van uw financiële instelling, makelaar en of een exclusief tussenpersoon van Hamburg Mannheimer
zal u op een betrouwbaardere manier kunnen informeren.
Waar het allemaal over gaat (volgens de vertegenwoordigers van MHI):
Q: Wil je nog centjes hebben als je op je 65 thuis zit?
A: Ja
Q: Met de huidige crisis, vergrijzing, sociale onzekerheden etc…, is
er een kans dat je niet veel of niets krijgt. Heb je dit liever of wil
je graag véél meer centjes hebben?
A: Ja meneer/mevrouw, ik wil graag véél meer centjes, net zoals
iedereen. Hoe meer hoe liever.
Q: Wat kan je doen om hiervoor te zorgen?
A: Pensioensparen, ge ziet het tegenwoordig overal.
Q: En hoeveel interesten krijgt ge daar op?
A: Kweet et niet goed, ik denk 2 of 3% ofzo, maar het is fiscaal
aftrekbaar!
Q: Ik ga u informeren over een product die u 9% + het fiscaal voordeel
kan bieden. Zou je dit tof vinden.
A: Meer centen krijgen, zal wel zijn.
HM-medewerker: Wij nemen je centen, en steken dit bij een bank waar je
anders zelf niet in kan investeren omdat je daar niet rijk genoeg voor
bent, en halen daar enorme winst uit!
A: Hoe gaat dat dan?
HM-medewerker: dmv fondsen en beleggen en van die bank-zaken, net zoals
grootbanken, maar dan veel beter. Wij/zij hebben geen last gehad van de
crisis. Ze zijn namelijk super!
A: Waaw!
HM-medewerke: Wij geven je 9% op je centen!
Laat me even berekenen voor jouw leeftijd, op hoeveel jij kan opzij
zetten etc… en ik geef je een enorm bedrag, tot 3x wat je bij de
gewone bank krijgt. ** hocus pocus **
A: Dat is weer Waaw!
Nog enkele vraagjes:
- Wat zijn de instapkosten?
- Kan ik de algemen voorwaarden krijgen?
- Heeft u een blanco voorbeeldcontract (eg: offerte)?
- Wat zijn de algemene kosten?
- Wat kost het als ik wil overstappen van fonds?
- kan je me een voorbeeld geven van iemand die dit reeds gedaan heeft?
Succesverhalen zijn altijd leuk om horen.
HM-medewerker:
- Officiële documenten kan ik je niet geven (om onbekende reden)
- Van die instapkosten kan ik je niets vertellen, dat weten ze in
Brussel wel.
- Overstappen? waarom zou je dat willen doen? Neen ik heb daar geen idee
van
- iemand die dit reeds gedaan heeft? Sorry ik doe dit zelf nog maar 2
jaar en de mensen die bij ons aangesloten zijn hoor ik niet meer.
Dan denk je (ik althans):
Ach, het zal wel niet zo slecht zijn als het gevoel dat ik er nu over
heb zeker?
Ga ik eens het inernet raadplegen.
Zeer interessant.
Overal is er info te vinden over hun product, maar op hun eigen site’s
is er nergens concrete sprake van kosten, instapkosten, voorwaarden,
zekerheid en andere dingen die ik ZEKER wil weten voor ik mijn centen
aan iemand geef.
Dus ben ik hierbij vereerd dat ik je kan informatie kan verschaffen die
de HM-medewerker niet kon geven.
1. HET WONDERFONDS
Wat men doet is, een deel van de centjes, afhankelijk van welk plan je
aangaat, steken zij in een “spaarboekje” en een ander deel gaat naar
beleggingen. Dan doen ze aan het fameuze Winstdeelname 
Zij beleggen je centjes voor jou, in een eigen fonds in beheer van Bank DeGroof.
Bank DeGroof staat echter niet garant voor eventueel verlies van je centen.
(In tegenstelling van wat ze proberen vertellen)
Het “Wonder”-fonds waar uw centen in komen te zitten is HM Golden
Future.
De stand van zaken kan je hier vinden.
Ik ben ook verschillende HM-medewerkers op het net voorbij gekomen die
verwezen naar een grafiek als deze.
Deze staat atm op 12% (klinkt goed hé)
Die ziet er op het eerste zicht enorm “Wunderbar” uit.
Wat die HM-medewerker niet bleek te weten is dat je op “Rendement” kan
klikken.
Dan zie je dat zij een YTD hebben van -3.65% wat al erg ver van de
beloofde 9% zit.
De stijgende weergave in de grafiek is gewoon ten gevolge van de fameuze
“bank crash” waar zij (volgens de HM-medewerker) niet onder geleden
hebben.
Zij zijn toen met ongeveer 32% gedaald zijn, die hebben ze nu (een jaar
later) ‘al’ 12% ingehaald 
Kortom:
Het HM golden future fonds heeft een gemiddeld lange termijn rendement
van -3,65% op jaarbasis. (fijn, die winstdeelname
De naar voor geschoven 9% is enkel een prognose door de verkoper die
tevens fonds-eigenaar is.
Alle fondsen die HM gebruikt, op 1 na, zijn risico 4 fondsen.
Maw. relatief gewaagde fondsen om je centen in te steken.
HM fondsen en hun risicoklasse kan je hier vinden.
Voor de definitie en een transparante inhoud hiervan verwijs ik (ironisch genoeg)
naar deze pagina van Dexia.
Overal kan je tabellen vinden zoals die op bovenstaande pagina van de HM fondsen
en bijhorende torenhoge rendementen.
Moet je deze fondsnamen even ingeven in de FundFinder van De Tijd, en kijken wat
hun YTD (Year-To-Date) waarde is. Hier een overzicht op moment van schrijven:
Uiteraard spreken de vertegenwoordigers enkel over het rendement.
Klinkt stukken beter.
HM Golden Future (RC4)
Rendement 2009: 32,77%
YTD: -3,65%
HM Dynamic Future (RC4)
Rendement 2009: 31,32%
YTD: -5,96%
HM Secure Future (RC1)
Rendement 2009: 12,85%
YTD: 4,33%
Beleggen in fondsen heeft zo zijn risico’s:
Bron
Dus geen backup door Bank DeGroof of een ERGO-GROEP lid zoals de vertegenwoordigers beweren.
Eventueel meer info, zeer beknopt weliswaar, kan je vinden in de pdf’s op deze pagina van HM.
2. KOSTEN
Bij elke financiële instelling of makelaar kan je papieren verkrijgen en
op hun website informatie krijgen inzake het volledige product.
Dit geeft niet enkel voorwaarden maar ook kosten aan, wat meestal de
adder onder het gras is bij dit soort zaken. (neem je zichtrekening als
voorbeeld)
NERGENS op het internet staat enige OFFICIËLE vermelding van de kosten
die HM aanrekent voor zowel aansluiting, maandelijkse kost, bij het
overzetten, afkopen, ed.
De enige informatie die hierover te vinden is, staat op fora waar mensen
spreken uit (pijnlijke) ondervinding.
Ik heb ook deze info gevonden, helaas weet ik niet juist welke kosten
in deze tabel verrekend zitten.
Zeker de moeite om dat even te vergelijken met alle fondsen van Dexia, Fortis, ed…
Uitstapkosten? Bij HM bijna overal 1%.
Naar de verhalen die van klanten/ex-klanten te lezen zijn op
verschillende fora kan er afgeleid worden dat dit de kosten zijn:
6% inventariskosten,
7% acquisitiekosten,
6% incassokosten,
1% forfaitaire kosten,
4% kosten voor indeling.
Totaal 24% kosten op 60% van de premie
(vooraleer die 2,5% technische rente toegepast wordt, zoals ook bij
andere maatschappijen het geval is)
bron
Er worden ook kosten aangerekend voor het intekenen en bij elke
storting.
Deze kosten zijn variabel naar hoeveel je elke bepaalde periode stort
over een bepaalde termijn.
Bij het gebrek aan officiële documenten en transparantie van Hamburg
Mannheimer kunnen percentages en bedragen niet aangehaald of gestaafd
worden.
Als iemand me kan verwijzen naar deze officiële documenten dan ben ik
deze persoon hiervoor zeer dankbaar en kan ik de eventuele onjuiste
gegevens corrigeren.
3. SUCCESVERHALEN
Het is altijd leuke van iemand te horen: “Ik heb dit gedaan en het is
fantastisch!”
Het is de beste reclame/referentie die je kan krijgen/geven.
Het pensioenspaarfonds is uit de grond gestampt in 2003, bestaat dus nog geen 10 jaar, waardoor het zeer moeilijk is hiervan al resultaat te zien.
Hiervoor moet je voor dit product eerst mensen vinden die dit product
“aangekocht” hebben en er nu van “genieten”.
Mocht er iemand toch op dit punt gekomen zijn en een plan bij HM
genieten, laat me dan zeker je bevindingen weten.
4. ANDERE OPTIES
Uiteraard ga je een product eerst gaan vergelijken van aanbieder tot
aanbieder.
Helaas geeft HM geen gegevens vrij waardoor zij niet te vinden zijn in
online vergelijkende tabellen.
De fameuze ERGO-GROEP waar zij bij aangesloten zijn, heeft echter wel
enkele producten die weer te vinden zijn.
OA. Ergo Life 3.25% en Ergo Life 0%.
http://www.spaargids.be/
Deze blijven echter ver achter op andere huidige spaarrekeningen, dus
zijn niet als referentie aanneembaar denk ik.
Er is verre van sprake van een 9% interest
Als je bij een andere maatschappij gaat krijg je een gemiddelde rente op
je spaarcenten van 3.25% met een winstdeelname die op 2.5% gewaarborgd
is.
Reken je er de kosten bij heb je gemiddeld 5% winst (gegarandeerd).
Ga je voor het 60/40 plan en wil je 5% halen moet je fonds al 8.5% winst
draaien om nog maar gelijk te komen. (Herinner je dat ze van -3.65%
moeten komen?)
De status van de voorbije maanden toont aan dat ze daar nog 11% voor
moeten stijgen (Wat in de beurswereld als euforisch bestempeld is)
5. ALGEMENE VOORWAARDEN
Deze zijn nergens duidelijk weer te vinden.
Hamburg Mannheimer kan naar eigen goeddunken beslissen om het geld uit
het fonds nooit uit te keren. Veel verkopers weten dit niet.
bron
Stukje in het contract van HM Golden Future:
http://img402.imageshack.us/img402/4783/scan0022j.jpg
Verder geen info over te vinden.
De HM-medewerker kon me deze ook niet voorleggen.
6. MH IN HET NIEUWS
Studie van Test Aankoop:
http://www.budget-net.com/map/show/default/src/554670.htm
Test-Aankoop dient klacht in tegen Hamburg-Mannheimer (2008):
http://www.demorgen.be/dm/nl/997/Ombudsman/article/detail/259048/2008/04/28/Test-Aankoop-dient-klacht-in-tegen-Hamburg-Mannheimer.dhtml
MH past enerzijds contracten aan:
http://www.amweb.nl/nieuws/buitenland/duitse-rechtbank-fluit-hamburg-mannheimer-terug.83881.lynkx
7. GETUIGENISSEN
Maar wat is er beter dan de getuigenissen van klanten/ex-klanten en soon
to-be exklanten?
Moet ik er bij zeggen dat de enige tevreden reacties die ik vond over
Hamburg Mannheimer afkomstig waren van vertegenwoordigers/verkopers.
Mensen die erbij aangesloten waren en hun verhaal:
http://www.spaargids.be/sparen/index.php?option=com_jfusion&Itemid=76&jfile=viewtopic.php&f=5&t=8395
http://www.spaargids.be/sparen/index.php?option=com_jfusion&Itemid=76&jfile=viewtopic.php&f=5&t=818&start=0
En:
http://forums.zita.be/lifestyle/108403-hamburg-mannheimer-pensioensparen.html
En:
http://forum.belgiumdigital.com/f16/hmi-hamburg-mannheimer-golden60-ervaringen-135405.html
8. WERKWIJZE
De naar mijn menig volledig onaanvaardbare werkwijze van HM gaat als
volgt:
Ze spreken iemand aan, meestal een werkloze relatief kansarme jongere
persoon, en laten weten dat zij (net zoals de duizenden andere personen
dat ze aanspreken) ‘geselecteerd’ zijn om deel uit te maken vaan het
bedrijf.
De persoon krijgt een korte uitleg over welke hoeveelheid geld ze kunnen
verdienen door gewoon mensen een product te verkopen.
De mensen worden dan uitgenodigd om op ‘opleiding/infosessie’ te gaan
ergens in een hotel.
De kosten (tussen de 100 en de 160 Euro) moet de persoon uit eigen zak
betalen.
Dit is echter geen probleem want bij de verkoop van hun eerste contract
hebben ze dit weer. (althans als die persoon binnen de 3 jaar zijn
contract niet opgezegd heeft, wat ze er niet bij vermelden)
Als deze mensen ingaan op de invitatie krijgen ze een hoop gegevens te
zien die aantonen dat hun product een ‘wonder’ is.
Maar het product zelf is niet zo belangrijk.
Het key-onderwerp van de sessie is voornamelijk de hoeveelheid geld
iemand kan verdienen met de verkoop. (wat veel minder is dan een ‘echte’
makelaar heeft)
Resultaat:
Een hoopje onervaren en onvoldoend geschoolde mensen die uit is op de
beloofde rijkdom.
Hun doelgroep, begint bij familieleden, vrienden en kennissen.
Dit is een eenvoudige doelgroep daar men het product niet moet
onderbouwen met relevante argumenten, maar dat men gewoon misbruik maakt
van vertrouwen.
Als deze allemaal zijn aangesproken moet men verder gaan zoeken, en
komen er situaties voor waar de meest gekke dingen gebeuren om toch maar
ergens een afzetmarkt te creëren.
Zo gaan bepaalde mensen de vriendenlijsten van vrienden gaan contactern
op Facebook. Gaat men ongewenst bij onbekenden gaan aanbellen ed.
Met de drang om de rijkdom te behalen die voorsgeschoteld is, gaan
mensen zonder enige commerciële achtergrond erg agressieve methoden gaan
handhaven om toch nog de commissie op te halen.
Iedereen die iemand in de onmiddellijke omgeving heeft die bij Hamburg
Mannheimer begint kent deze situatie:
Je krijgt telefoon van iemand waar je een sterke vertrouwensrelatie me
hebt.
Deze persoon laat weten dat ze je willen spreken. Om iets belangrijks te
bespreken, eens bij te babbelen of om je mening over iets te horen.
Nooit zullen ze aan de telefoon vermelden dat dit over een
verkoopsgesprek gaat, en zeker niet voor welke firma ze werken.
Dus voor zover je weet, gewoon een babbel met een vertrouwenspersoon.
Op het moment dat de persoon bij je komt, blijkt die vergezeld van
iemand anders. Deze persoon zal zich ook niet voorstellen als verkoper,
collega of wat dan ook. Ze schijnen gewoon vrienden te zijn.
Je vertrouwenspersoon begint je vragen te stellen, zeer eenvoudige en
makkelijk te beantwoorde vragen. Zoals: Wat is er belangrijk in jouw
leven?
Na een poos gaat dit over het de problematiek van de vergrijzing van de
bevolking.
Dan begint het over de financiële kant, en komt de ‘vriendin’ de uitleg
doen over de cijfertjes en berekeningen.
Voor je het weet heb je een gesprek met een onbekende vertegenwoordiger
en heb je hoe dan ook geen contact meer met je relatiepersoon.
Op dit moment heeft de vertegenwoordiger je vertrouwenspersoon misbruikt
om je voordeur eenvoudig open te krijgen en een verhaal over een
ongegrond product door je keel te rammen.
Als ze kunnen laten ze ook even vallen dat iemand van je
kennissenkring/vriendenkring/familie reeds heeft ingetekend.
Wat zou er dan ook fout aan kunnen zijn, niet?
Wat verder dan gebeurd hangt volledig van jezelf af.
Of je tekent iets, of niet.
Duplicaten of enige Officiële documenten laten ze niet achter.
Wat er verder gaat gebeuren weet je niet, zelfs niet je
vertrouwenspersoon.
Voor ze vertrekken vragen ze wel naar ‘contactpersonen die eventueel
gedesinteresseerd zouden kunnen zijn’ en hun contactgegevens.
9. PERSOONLIJKE NOOT
De 2 dingen hier beschreven hebben op zich niets met elkaar te maken.
Het product en de verkoopstechniek.
Hoe dan ook, mijn persoonlijke bevinding:
De gehanteerde verkoopstechniek is niet hoe ik wens op de hoogte
gebracht te worden over producten.
Het product zelf laat ook alle twijfels over volgens mijn eigen
bevindingen.
Het is niet de bedoeling om met deze tekst mensen af te houden van hun
aankoop, verkopers een stok door de wielen te steken of wat dan ook.
Ik wil gewoon de mensen er op duiden dat men het product niet moeten
aannemen omdat hun ‘relatiepersoon’ naast je zit.
Mocht je willen bemerken dat er onjuiste, verouderde of misleidende
gegevens aangehaald worden en je kan deze gronden, laat dit dan zeker
weten via het contactformulier.
Ik ben ook niet aansprakelijk te stellen voor eventuele acties die
ondernomen worden door wie dan ook die dit leest of eventuele verliezen
iemand of een onderneming heeft aan deze tekst.
Nogmaals benadruk ik uitdrukkelijk dat dit een puur persoonlijke
opvatting is die uit is op ondernemen maar informeren van mensen in mijn
directe en indirecte omgeving.
Veel cijfers en gegevens haal ik van onbetrouwbare bronnen.
Het zijn louter speculaties, behalve cijfers van de website MH zelf en De Tijd.
(zie bronvermelding)
Ik benadruk nogmaals, weet je meer van dit product en heeft u correcties toe£
te voegen, vraag ik u dit aan mij door te geven.
Het wat ik helemaal niet wil is foute informatie doorgeven.
Er is gisteren ook een mail naar info@hamburg-mannheimer.be verzonden met de link
naar dit artikel met de vraag om na te gaan wat er onjuist is, en om correcties zo
snel mogelijk door te geven.
10. BERICHT AAN HAMBURG MANNHEIMER
Zet alsjeblief een zoekfunctie op de website http://www.hamburg-mannheimer.be die me
een resultaat geeft als ik zoek op “algemene” of “voorwaarden” of iets dergelijks.
Tot dusver geen resultaat bij volgende zoektermen: geen, pensioen, sparen, en, zekerheid, bij, Mannheimer, fonds, want, men, is, niet, transparant, genoeg
Blijkbaar is de een term ingeven en op enter drukken niet de oplossing, maar moet er met de muis op ‘zoeken’ geklikt worden.
Mocht er contact met mij opgenomen willen worden van jullie kant voor wat dan ook (mischien voor mij een spaarplan te verkopen of me te melden dat je juridische stappen wil ondernemen?) dit kan via:
mail:
mike@morraye.be
mike@morraye.net
telefoon: 0478956720 (gelieve na 17u te bellen)
Met briefjes kan je naar:
Dhr. Mike Morraye
Ganzendries 223
9000 Gent
